О смысле жизни

[avysk]

Я полностью поддерживаю предложение исключить из общеобразовательной школьной программы высшую математику.

Disclaimer 1: я серьёзно.
Disclaimer 2: у меня математическое образование.
Disclaimer 3: у меня 10 лет педагогического стажа.
Disclaimer 4: но не потому, что она "убивает креативность" или приводит к перегрузке учащихся.

Comments

[tobotras]

Почему?

[avysk]

Потому что 90% тех, кому это нужно/интересно, в школе не расскажут ничего нового. Потому что всё равно в институте переучат заново, если оно там вообще понадобится. А потраченное время можно употребить с большей пользой. В элементарной математике очень много вещей, которые приучают думать, не заслоняя процесс техническими трудностями (пример: принцип Дирихле). В школьном математическом анализе леса не видно за деревьями для большинства (ключевое слово) учащихся.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

И ты, Брут! Кончай фигнёй маяться, пойдём лучше обедать.

[avysk]

Позже, позже -- ближе к 11.

[bleys (from livejournal.com)]

Обедать в 11 - это _позже_? =)

Про математику в школьной программе - всячески поддерживаю, правда, что делать после этого с физикой, тоже непонятно (хотя большинству школьников те же уравнения Максвелла глубоко пофиг)

[awind.livejournal.com]

а школьная физика прекрасно без неё обходится.

[michk.livejournal.com]

Обедать в 11 - это _позже_? =)
Пожалуй присоединюсь к этому вопросу

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Вот, наконец-то дискуссия вошла в приемлимые рамки, а то от этой высшей математики лишь изжога.

[michk.livejournal.com]

Точно. Вот у меня сегодня была недельная корпоративная обжираловка, скоро будет 2 заседания одно за другим, а обедать, видимо, я пойду где-то в час.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Начать рабочий день с обжираловки чтобы успеть проголодаться к обеду --- это по-нашенски. Я только вот чего не понял, если ты в час обедаешь предворительно нажравшись, то фигли удивляться, что люди натощяк в 11 обедают?

[michk.livejournal.com]

Ненажравшись мы обедаем в 11:30. А у вас 11 - это позже.

[vitus_wagner]

А как учить физику? Физика она несколько важнее математики. Потому что приучает не просто думать, а думать над тем, что видишь глазами и осязаешь руками. А математический аппарат элементарной физики - это простые дифуры, интегралы, производные.

Сейчас физика, конечно, мало где преподается так, чтобы была видна связь с высшей математикой, хотя мне её в свое время преподавали именно так.

[vitus_wagner]

Прекрасно? Там где физика без нее обходится, там школьники физики и не знают.
Заучили какие-то абстрактные физические законы, а связи между ними и между явлениями окружающего мира - не видят.

Если уж реформировать преподавание математики в школе, я бы предложил начать с реформирования
физики, химии и прочих естественных наук, и включении в курс математики именно того, что требуется для понимания взаимосвязи вешей в этих предметах.

[ira-kira.livejournal.com]

Полностью согласна. Идиотизм в школе, называемый высшей математикой, в институте совершенно не пригодился. И именно - пришлось переучивать заново.
И на элементарной математике - как точно сказано - в школе думать не научили. Пришлось добирать на курсах и репетиторах.

[avysk]

В элементарной физике нет ни интегралов, ни производных. А там, где они нужны, на *общеобразовательном* *школьном* уровне всегда можно говорить про площадь под кривой и угол наклона касательной. Для понимания сути этого будет достаточно.

[k_shemyak.livejournal.com]

Вот так дела, значит мы так близко расположены, что можем пойти вместе обедать? Какие неожиданные вещи выясняются при обсуждении школьного математического образования.

[awind.livejournal.com]

именно что прекрасно. потому что сначала ставится задача, потом выводится закон, а в какой форме записывать получившееся уравнение после этого уже дело десятое. а вот у тебя как раз получится зазубривание дифуров без связи с реальным миром.

[avysk]

Нет, это я теперь сижу в Руохолахти.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Увы, не можем --- два обеда в один день не проканают. Но можно попробовать завтра ;-)

[k-79.livejournal.com]

Тут многое, конечно, зависит от школы.

В физ-мат школах в пору моей юности учили правильной высшей математике, причём учили настолько качественно, что весь первый курс на институтских занятиях по высшей математике я услышал очень мало нового, соответственно учиться было легко и просто.

Но для подавляющего большинства обычных школ то, чему там учат, это профанация высшей математики, да.

[avysk]

Я неспроста использовал слово "общеобразовательный".

[al-pas.livejournal.com]

+1
Лучше бы их учили решать задачки про рыцарей и лгунов. А также геометрии. А то попроси человека геометрически вычислить площадь фигуры, ограниченной прямой и параболой, так не каждый аспирант сможет. А ведь, ещё Архимед смог.

[k-79.livejournal.com]

А я неспроста комментировал не тебя, а Иру_Киру :-Р

[andy-shev.livejournal.com]

Да ну?! Хотя моё мнение - мнение человека, окончившего физ.-мат...

[avysk]

Энди, лучше бы ты решил в конце концов задачу про лягушек, чем знал, что такое интеграл. Да, это наезд. ;-)

[avysk]

Вообще говоря, если придираться к мелочам, то в доказательстве Архимеда как раз используется высшая математика -- а именно предел.

[avysk]

Но для понимания сути она там не нужна.

[potan.livejournal.com]

Да, в школах перегрузка, на ОПК времени не хватает!

В школьной математике далеко не вышка все портит. Выкинуть от туда надо тригонометрия и вернуть комплексные числа. А производные-интегралы вводить неформально вместе с физическими приложениями.

И вообще (http://fregimus.livejournal.com/27820.html)

[captain-hell.livejournal.com]

Никогда не знал где заканчивается элементарная, а начинается высшая математика :-)
Но знаю одно, что тригонометрию легче подсчитать чем упрощать, а без производных многие нормальные физические задачи не решаются, как-то на движение, так-то и электричество.

особенно на олимпиадах республиканского уровня(РБ).

Сам учился в техническом классе. Математика в обычных школах удручает :-)