Epic fail

[avysk]

У Дебиана нет внутри firmware для моей WLAN-карточки. Он предлагает загрузить его с флешки, но у него это не получается. Руками ковырять не хочу.

lvader сейчас скажет про федору, но я зашёл на главную страницу, увидел надписи типа "Фанат KDE? Тогда -- сюда!", и меня стошнило. Мне нужна система, чтобы работало, а не чтобы фанат.

Comments

[andy-shev.livejournal.com]

Это на какой-такой странице показывают?

[avysk]

http://fedoraproject.org/ru/get-fedora

[andy-shev.livejournal.com]

Не совсем главная, но да - факт на лицо.
Я препдполагаю, с чем связано такое - (большая) часть тусовки Fedora - фаны X, Y или Z, а основной дистрибутив настолько раздут, что из него масса оставлена только в т.н. "Everything".

[k-79.livejournal.com]

Гы :-) Федора - она, кагбэ, на Гноме. А столь огорчившую тебя надпись следует читать так: "С главной страницы загружают стандартную сборку с Гномом, но если Вам более привычна КДЕ - то Вам сюда". Вполне себе нейтральное и даже юзверь-френдли заявление. Так ты и сам это отлично понимаешь, но, как любитель театрально-преувеличенных эмоций, промолчать не смог.

[avysk]

Слово "Фанат" я не придумал, оно там написано. Я не люблю, когда меня незнакомые люди называют разными словами.

[k-79.livejournal.com]

Так они это не тебе написали, а фанатам КДЕ.

[avysk]

Ну так я и ушёл оттуда, раз это не мне :)

[k-79.livejournal.com]

Если бы тебе на самом деле было нужно "чтоб работало", тебе было бы наплевать на то, что и как написано на сайте. Тебе было бы важно "работает ли", и ничто больше. А так в твоих заявлениях больше снобизма, характерного для выпускников физ-мат школ и элитного факультета Университета, чем прагматизма.

[avysk]

Ну дык! Ты меня сразу раскусил, неспроста мы одну школу закончили :-)

[avysk]

Но если серьёзно, меня очень смущает проект, в котором официальный способ общения -- "фанатский".

[k_shemyak.livejournal.com]

Я после нескольких прочитанных сообщений стал думать, как бы помягче выразить в точности эту мысль. Говорить так прямо не хотелось, потому что казалось, что это вызовет следующий набор театральных жестов :) Но если кто её, мысль то есть, прямо и чётко высказал, то я с удовольствием подписываюсь.
"Ах, я посмотрел, и меня стошнило!" - в детство впадаем?
:)

[avysk]

Нет. Я тут уже выше объяснил. Повторюсь в деталях.

Если я пользуюсь каким-либо дистрибутивом линукса, мне скорее всего, волей-неволей, придётся взаимодействовать с комьюнити. Если официальный тон компьюнити -- "Ты фанат KDE/Gnome/терминала без оконного менеджера? Линукс рулез!", то взаимодействовать с таким комьюнити мне будет очень некомфортно.

Возможно, всё не так плохо, и потом я посмотрю на федору, но сейчас меня та самая фраза подвигла передвинуть рассмотрение данного варианта в конец списка.

[andy-shev.livejournal.com]

По топику: а что, есть уже дистрибутив, который не надо ковырять руками или я слишком пессимистичен?

[k-79.livejournal.com]

Мне нужна система, чтобы работало, а не чтобы фанат.

После этого должен был последовать рекламный ролик MacOS X

[vitus_wagner]

Просто нужно HCL читать до покупки железяки, а не после.
Тогда любая система работать будет. Эппл хорош тем, что там железяку и операционку делает одна и та же фирма, поэтому HCL-ю системы железяка соответствует.

[avysk]

Этой железяке сто лет в обед. И раньше она работала. Да, я понимаю, что Prism54 -- не лучшая карточка, но я её не покупал, и ещё раз -- она работала.

[edwardahirsch.livejournal.com]

А, вот оно что. Так этот файлец нельзя просто куда-нибудь в /lib/firmware скопировать и успокоиться?

Или перейти на ndiswrapper:
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=189044

Я запамятовал, правда, как это делается, но на Dellе у ntsil почему-то заработал только он.

[avysk]

У меня не такие проблемы. Я могу сделать, чтобы оно заработало. Я просто хочу этого с минимальными усилиями.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Попытка поставить ещё один дистрибутив не кажется мне "минимальными усилиями" :) Если, конечно, сравнительный анализ разных дистрибутивов и систем не является самостоятельной целью данного исследования.

[avysk]

Нет. Минимальные усилия -- это поставить что-то, будучи уверенным, что я точно знаю, что сделал (желательно -- вообще ничего), и почему оно заработало, и (важно!) мне не потребуется запоминать, какие специальные шаги нужно предпринять, если опыт нужно будет повторить.

Поэтому поковырять полчаса дебиан на предмет уговорить его загрузить firmware -- это большая работа по сравнению с тем, чтобы потратить два часа на загрузку разных дистрибутивов и найти тот гипотетический дистрибутив Д, который умеет сам.

[avysk]

Вдогонку:

> Я запамятовал, правда, как это делается

Вот это и есть для меня признак неминимальных усилий.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Память надо тренировать. А то вот у меня как-то спросили название лекарства для памяти, а я не смог вспомнить. Сутки вспоминал, и вспомнил всё-таки.

Но, не надеясь на память, я предпочитаю пребывать в уверенности, что если что-то вообще делается, то это делалось до меня, и я справлюсь.

Поскольку
если опыт нужно будет повторить
нельзя войти в ту же самую воду. Даже если не говорить apt-get update :)

старость - не радость?

[edwardahirsch.livejournal.com]

мне не потребуется запоминать, какие специальные шаги нужно предпринять, если опыт нужно будет повторить.

Рано, рано :)

[lvader.livejournal.com]

prism54 с softmac ? уродский вариант :( испортили чипсет нафиг. у меня тоже глюкает карточка pci'ная с этим чипсетом и новыми ядрами :(

[avysk]

Уродский. Но работал. Много лет. Примерно шесть, я так думаю.

[lvader.livejournal.com]

лет шесть - это по идее еще prism не с softmac. тогда более странно. но, с нынешними ядрами всяко бывает.

[avysk]

Кстати, пожалуй, я как раз воспользуюсь разумным советом про чтение HCL в конце концов. Я понял, что мне проще купить новую карточку, чем искать, что куда нужно скопировать, и как его потом обновлять.

Спасибо за свежую идею :-)

[vitus_wagner]

А это, воткнут эзернетовский хвост, поставить систему до юзабельного состояния и в ней спокойно уже разбираться.

[avysk]

Слишком большая работа. Нужно пойти в магазин и купить длинный провод.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Если асилишъ отвязать от стула тот длиннющий провод, что вы с МСС к стулу привязали, то так уж и быть разрешу попользоваться им ;-)

[edwardahirsch.livejournal.com]

Поставь с DVD :)

Что-то дискетки с первым слэком вспомнились...

[lvader.livejournal.com]

ты напоминаешь одного человека... напомни чтобы я рассказал живьем историю. :)
вообщем, эта... ты предвзят. поставь windows 7 и не мучайся. или вообще не трогай каку и пользуйся mac os на нормальном iMac :)

[avysk]

Я не предвзят. Я даже попробовал уже всякие BSD.

[k-79.livejournal.com]

Маньяк

[avysk]

Да чего маньяк? У OpenBSD, например, установочный образ -- шесть мегабайт. Слил, записал, загрузил, засчитал слив, выключил. Всё за пять минут.

[k-79.livejournal.com]

И ты в лес не на охоту ходишь...

[lvader.livejournal.com]

увидел надписи типа .... -- это я и говорил за предвзятость.

[avysk]

Это не предвзятость. Стиль надписи свидетельствует о тоне, принятом в коммьюнити. Я не хочу быть частью такого коммьюнити.

[lvader.livejournal.com]

гм. а ты как, не замечаешь криков в debian/ubuntu сообществах типа "Qt ? нееее мы фанаты только gtk". везде все то же самое только вид сбоку.

хотя где ты такую надпись нашел - ума не приложу. с учетом того что fedora ставится с gnome by default. вообщем это - ты предвзят :) впрочем как и я тоже. :)

[avysk]

Вот тут покажи крики: http://www.debian.org/CD/

И сравни с вот этим: http://fedoraproject.org/ru/get-fedora

Идиоты есть везде, мы не про них говорим, мы говорим про "официальную" точку зрения.

[lvader.livejournal.com]

я точно постараюсь завтра не забыть рассказать тебе историю :)

[k-79.livejournal.com]

... а я снова пролетаю :-/

[lvader.livejournal.com]

да ты скорее всего слышал ее от Наташи :)

[edwardahirsch.livejournal.com]

В смысле через ndiswrapper или в ядре свой драйвер есть?

Я не улавливаю на самом деле разницы между дистрибутивами. Всё, что есть под одним, можно поставить под другим, если не экстра-новое, разве нет?.. Ковырять в руками в данном случае - это примерно "скопировать".

[avysk]

Можно поставить, да. Я поставлю любой дистрибутив на любое сколько-нибудь поддерживаемое железо. Дело в количестве ручной работы.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Что-то с вайфаем обнаруживается столько нестандартных ситуаций, что не верю я в дистрибутив без ручной работы. Рано или поздно, но придётся (проделать - или положить).

Мой перфекционизм тоже периодически восстаёт против текущего положения дел, когда в /etc слишком много строчек, вписанных мной лино, в /usr/local/bin слишком много моих скриптов - и вообще слишком много, но двигатель прогресса неизменно подавляет желание поставить с нуля и чтоб всё само, включая ядро. И, опять же, откуда в таком случае в ядре возьмётся русский фонт? :)

[avysk]

Не через ndiswrapper. Я не хочу им пользоваться по идеологическим соображениям.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Есть ещё универсальное решение - knoppix. Почему-то всегда работает. Ну, а на него можно уже что угодно.

;)

[siglost.livejournal.com]

http://www.debian.org/Bugs/Reporting