November 2016

S M T W T F S
  1 2345
6789101112
13141516171819
20212223 242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Thursday, March 17th, 2011 11:38 am
Дорогие активисты, предлагающие отказаться от атомной энергии и строить экологически чистые электростанции, работающие от могучего ветра, гоняющего стаи туч!

Мне тоже очень не нравятся выбросы радиоактивных веществ при техногенных катастрофах. Однако мне очень хотелось бы услышать конкретные предложения, а не популистский шум. Пожалуйста, в ваших предложениях примите во внимание следующую информацию:

Мощности реакторов Фукусима I:

1-й -- 439 MВт, со 2-го по 5-й -- 760 МВт, 6-й -- 1067 МВт, планировавшиеся 7-й и 8-й -- 1325 МВт.

Мощность крупнейшей в мире шельфовой ветроэлектростанции в Дании -- 40 МВт.

Update:Как меня поправляет [livejournal.com profile] vitus_wagner, мощности не реакторов, а энергоблоков. Посыпаю голову пеплом.
Thursday, March 17th, 2011 09:40 am (UTC)
Это электрическая мощность (тогда не реакторов, а энергоблоков) или тепловая (тогда электрическая в разы меньше)?
Thursday, March 17th, 2011 10:18 am (UTC)
*с интересом*

Это почему электрическая в разы меньше тепловой?
Thursday, March 17th, 2011 10:20 am (UTC)
А, понял о чем речь.
Thursday, March 17th, 2011 10:34 am (UTC)
Потому что второе начало термодинамики, цикл Карно, и так далее.

Спрашивается зачем АЭС такие огромные пруды-охладители? А ровно затем, чтобы рассевать ту тепловую мощность, которую не удалось превратить в электрическую и запихать в провода.
Thursday, March 17th, 2011 10:38 am (UTC)
Я вас поначалу понял совсем в другом ключе.

Когда обсуждают электростанции, часто упоминают и электрическую мощность и полезную тепловую. Вот я и решил, что по вашему мнению полезная тепловая мощность АЭС в разы больше электрической.

Thursday, March 17th, 2011 10:42 am (UTC)
Когда обсуждают атомные реакторы, важнейшей характеристикой именно реактора самого по себе, является тепловая мощность. Сколько вообще энергии он может передать теплоносителю.

Сколько получится из этого электрической мощности - это вопрос уже не столько к реактору, сколько парогенераторам, второму контуру, турбоагрегатам. То есть электрическая мощность - это характеристика электростанции или по крайней мере энергоблока.

Реактор сам по себе электричество не вырабатывает.
Thursday, March 17th, 2011 10:48 am (UTC)
Хорошо, я понял смысл уточнения. В обычной ситуации "реактор" и "энергоблок" для многих совершенно одинаковое понятие. Но если углубляться, тогда — да.
Thursday, March 17th, 2011 11:03 am (UTC)
Ничётак, вброс годный.
Thursday, March 17th, 2011 12:19 pm (UTC)
Теплота сгорания сосновой древесины составляет 1.38e7 Дж/кг
Средняя масса 50-летней сосны составляет 500 кг.
Энергия, выделяемая при сжигании одного дерева, составит 6.9e9 Дж.
Для обеспечения тепловой мощности 1000 Мвт необходимо сжигать за год 4.5e6 деревьев.
Если сажать сосновый лес с максимальной плотностью 1000 деревьев на гектар, для обеспечения работы дровяного реактора в течение года понадобится вырубить лес на площади 0.45 кв.км.
Сосна растёт 50 лет, следовательно, для поддержания дровяного реактора понадобится 22.7 кв.км. непрерывно возобновляемого соснового леса. Это примерно квадрат 5х5 км.
Для замены ЛАЭС в Сосновом бору (4 энергоблока по 1000 Мвт электрической мощности) понадобится отвести под лесной питомник площадью 303 кв.км (я принял кпд преобразования тепловой энергии в электричество 30%) или квадрат размером 17х18 км.
Thursday, March 17th, 2011 04:41 pm (UTC)
огонь подбирается к участку на котором сосредоточены десятилетние запасы топлива, в случае из возгорания...
Thursday, November 28th, 2013 06:23 am (UTC)
"...губернатор Санкт-Петербурга Яу Синь Ши призвал жителей не поддаваться панике..."
Edited 2013-11-28 06:32 am (UTC)
Thursday, March 17th, 2011 01:53 pm (UTC)
> квадрат размером 17х18 км

это прекрасно :)
Thursday, March 17th, 2011 02:00 pm (UTC)
А вы не в курсе?
"Овал — это круг, вписанный в квадрат размером 3х4" (с) подполковник Ансимов.
Thursday, March 17th, 2011 09:38 pm (UTC)
Что-то не сходится где-то дебит с кредитом.

Теплота сгорания древесины ~2e7 Дж/кг.
Теплота сгорарния одной 500кг сосны - 1e10Дж/дерево
1000 МВт = 1e12 Дж/сек = 100 деревьев/сек.

100 деревьев/сек = 3.6е5 деревьев/час = 8.64e6 деревьев/день ~ 3.1e9 деревьев/год = 1.5е11 деревьев/50лет.

Понадобится лес площадью 1.5е8гектар = 1.5e6 км^2 = 1 500 000 км^2 ~ 5 Финляндий.


* извиняюсь за несистемные единицы
Thursday, March 17th, 2011 09:43 pm (UTC)
1000 Мвт это 10^9 Дж/с, а не 10^12.
Friday, March 18th, 2011 08:57 pm (UTC)
Да, промахнулся я с размахом :)
Почти как Мастон, секретарь пушечного клуба.
Friday, March 18th, 2011 09:34 pm (UTC)
Если бы ударило - промахнулся бы на 9 порядков.
(или на сколько Мастон обсчитался ?)
Friday, March 18th, 2011 09:41 pm (UTC)
Нашел в тексте: Матсон ошибся на 12 порядков.
Thursday, March 17th, 2011 10:03 pm (UTC)
> Для обеспечения тепловой мощности 1000 Мвт необходимо
> сжигать за год 4.5e6 деревьев.

До этого момента всё правильно.

> Если сажать сосновый лес с максимальной плотностью 1000 деревьев
> на гектар, для обеспечения работы дровяного реактора в течение
> года понадобится вырубить лес на площади 0.45 кв.км.

А вот тут я (посыпаю голову пеплом) потерял два порядка.

При плотности 1000 деревьев на гектар понадобится за год вырубать 4500 га леса. Это, конечно же, не 0.45, а 45 кв.км.

Соответственно дальше будет так:

Сосна растёт 50 лет, следовательно, для поддержания дровяного реактора понадобится 2270 кв.км. непрерывно возобновляемого соснового леса. Это примерно участок 47х48 км.
Для замены ЛАЭС в Сосновом бору (4 энергоблока по 1000 Мвт электрической мощности) понадобится отвести под лесной питомник площадь 30300 кв.км (я принял кпд преобразования тепловой энергии в электричество 30%) или участок размером 179х169 км.
Friday, March 18th, 2011 09:49 pm (UTC)
Это варварство — закапывать золу. Правильнее будет удобрять ею свежевырубленный участок леса.

P.S. Я тут ещё с солнечной электростанцией вариант прикинул — тоже неутешительно получается. В северных широтах по эффективности практически то же, что и на той же площади деревья выращивать.
Tuesday, April 5th, 2011 07:31 pm (UTC)
Проще уж заняться клонированием электрических органов угрей и скатов... :)
Thursday, March 17th, 2011 12:52 pm (UTC)
А что, среди читателей этого дневника есть те, кто предлагает строить экологически чистые электростанции? И уж тем более те, кто на самом деле принимает решения, какие строить? Это от них бы потребовать "конкретные предложения, а не популистский шум". И не только по вопросу атомных электростанций...
Thursday, March 17th, 2011 01:21 pm (UTC)
Я может не надо наращивать мощности, может надо снижать потребление? Ведь человечество справлялось тысячелетиями...

"On June 27, 1954, the USSR's Obninsk Nuclear Power Plant became the world's first nuclear power plant to generate electricity for a power grid, and produced around 5 megawatts of electric power."
Thursday, March 17th, 2011 01:34 pm (UTC)
боюсь, Алексей в таком случае потеряет работу.
Thursday, March 17th, 2011 02:11 pm (UTC)
А не получится. Вот сейчас "зелёные" пророчат переход с ДВС на электромобили. Выполним простой расчёт.
В ЕС 100 млн легковых автомобилей. Допустим, на каждый из них будет поставлен электродвигатель мощностью 50 кВт, и каждый автомобиль будет использоваться не более 2 часов в сутки. Тогда суммарная средняя мощность, потребляемая электромобильным парком ЕС составит 4.2e11 Вт. Для обеспечения подзарядки этих электромобилей потребуется построить дополнительно 420 1000-мегаваттных энергоблоков...